胡晓明：计算能力相关，跟调用工具相关，这个都是典型的。我们平台上现在每天基本上有几百家客户使用，成长性还是非常快的。

媒体：整个云计算市场，大家现在最着力的竞争点是什么地方？

胡晓明：我自认为每个点都在竞争吧，我们在竞争计算的能力、计算的成本，我们在比拼数据库的能力，比拼网络的能力，也在比拼人工智能的拓展能力，但我个人觉得最核心的还在比拼我们的技术红利。第二个在比拼对客户服务的深度，来形成我们的口碑、品牌。第三、比拼我们的生态，直播，所以技术、服务、生态，我认为是所有云计算最重要的。

▎阿里云的边界在哪里

媒体：阿里云现在怎么界定自己和合作伙伴的边界，什么事自己做，什么事让合作伙伴来做，有没有一个特别清晰的原则？

胡晓明：在生态市场上，我告诉所有的生态合作伙伴，阿里云需要大量的合作伙伴，而且很多原来围绕着IOE生存的SI或者SV也到了转型的时候了。所以我们身边有大量的合作伙伴在找我们，如何集成阿里云，集成云计算，我自己认为未来的云市场有100块钱，阿里云只赚15块，85块是合作伙伴的。

而且，阿里云只碰标准化、规模化，有重大技术挑战的项目，例如计算、存储、网络、安全、数据库、中间件、人工智能这样的平台能力，从而形成增长，对更多垂直性的、以行业应用为核心的服务交给我们的生态合作伙伴去做。比如今天对于农业客户的理解，对一个税务客户的理解，对于一个工业的理解，都是我们的合作伙伴去做，这是一个比较清晰的边界。还有一个边界，就是判断这件事情能否会被规模化，如果能够被规模化，那这是对阿里云来讲，我们需要去看的。如果是个性化的，不是阿里云去做的，这一定是我们的合作伙伴去做的。这两条是作为我们发展合作伙伴，最重要的参考。

媒体：你认为谁是云计算的用户？

胡晓明：真正具有决策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什么？变革，CEO要的是创新，他要的是如何拥抱互联网，他需要在产业互联网变革当中如何去领先，他对于云计算的拥抱热情远远大于CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越来越多通过弹性来降低成本。所以，我的观点可能跟别人的观点不一样，所以对整个阿里云，最热情、友好的永远是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。

技术改变了我的价值观

媒体：在我来的飞机上，重读了德鲁克的《21世纪的管理挑战》。有句话特别好，是说“你要随时考虑现在应用的基础包括你对世界判断范式的变化”。现在云计算是个工具，但是其实这个工具反过来也会对用户产生非常大的影响，也在改变用户，而不仅仅只是使用它。这像魔戒一样，戴上的人自己也在变化，也在受这个工具的影响。那么，云计算对你的影响是什么？

胡晓明：云计算对我本身的价值观都有很大的影响。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，穷人、富人都可以用平等的金融服务解决问题，今天的技术也一样。今天的大企业是可以越来越多地赋能中小创业者，所以如何去降低技术服务的门槛，这个对我来讲，是有很大的作用。

第二、今天我们做的是一个技术性的生意，我们做的是一门信任的生意，别人把身家性命都放在你这里，我们怎么去担当。

第三、我们今天的市场上是进行恶意竞争，还是通过红利的释放让更多用户获益，这个选择对我来讲实际上都是很大的一个挑战。我对这个问题的看法完全不一样，原来我认为技术是冷的，就是0101代码形成的，但最后发现不是这样，技术是有温度的。

注：刘明湘为钛媒体联合创始人

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