胡晓明：口碑我们会看客户的重复推荐率，我们有专门的指标去衡量。当然我们也在看微博、知乎上的声音，有批评的，有表扬的，我们都会去看。

媒体：现在整个阿里云的组织架构是个什么样的，大概现在有多少人向你汇报呢？

胡晓明：因为今天处在一个移动互联网的时代，对阿里巴巴现在是网状结构，最典型的代表是今年我们做了个调整，阿里巴巴集团CTO行癫向我们的CEO汇报，也向我汇报，这是个非常典型的网状结构，背后就是要加大本身的技术相互交流。现在向我汇报的人很多，很多情况下采用网状的方法来去开展工作，要的就是组织的协同，而不单纯是以树状的方法。因为有了像钉钉这样的工具，我今天晚上发一个通知，可以迅速到达阿里云所有的管理层，管理半径是被训练出来了，而且管理效率可以更快。我认为通过工具是有足够的能力，可以把我们的团队组织在一起，形成一个混编团队，这个是我们要的，就是一个组织的协同。

▎产业互联网，信任为王

媒体：原来在消费互联网有很多规律，什么流量为王，社交关系为王，你觉得在产业互联网，或者是企业级互联网里，什么才是王？

胡晓明：我认为客户的信任是王。消费互联网里，消费者的信任是来的快去的快，但是企业级客户的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固树立以后，不容易逃脱。所以我自己认为对企业级互联网，除了满足客户的需求以外，承担他的信任，担当他的责任，我认为比什么都重要。企业级客户永远要的不是免费，他认为是免费意味着不担责，他更需要去付费接受服务。

所以这是完全不同的两个生意模式，阿里巴巴最早具有本身的能力是2C的能力，今天阿里云要开始提供2B的服务，这是两个不同的思考方式。所以我跟我所有的同事说，你永远不要去想通过免费去换来一个企业级客户，全世界没有一个生意是由于前期免费，后来是做2B服务可以做大的。

媒体：云市场现在进展怎么样？我进去看了看，觉得活跃度不是特别高。

胡晓明：云市场是阿里云非常重要的一环，甚至到了不可替代的程度。今天对于一些企业级客户来讲，慢慢从单纯外围的计算能力、数据库的需求，横向延伸到类似于办公系统、智能客服等个性化服务。我也在看AWS，AWS本身的云市场做起来，大概在第7、8年的样子，前面单纯是AWS的产品在服务客户，当客户越来越在平台上扎根，就会对服务的横向需求越来越多。对阿里云来讲，我们本身从原来是中小开发者，现在服务中型企业越来越多，这也是为什么要把埃森哲集成进来、把Docker集成进来。

媒体：但是云市场整个的交付其实是复杂的，不像在APP Store里面，下一个东西即插即用。交付的复杂性是不是对阿里云的运营也会提出完全不同的要求来？

胡晓明：这对于整个阿里云的API和监控体系带来巨大的要求，所以第一是考验阿里云的集成能力，我们是否可以把第三方软件更好地集成到我们的平台上；第二、当第三方软件被集成的时候，我们是否有性能更好的API供这些saas调用，去集成相关的底层服务；第三、当阿里云的服务加上第三方应用在一起的时候，是否能形成全链路的监控体系，这方面阿里云还不断的学习，不断的探索这个问题。当然谁都会遇到这个问题，AWS也就是在最近这一两年，对整个企业级应用服务越来越多的集成。我认为阿里云很快到了这一天。

媒体：那未来的推荐机制呢？整个云市场里面推荐其实变得非常重要。

胡晓明：对整个推荐机制一定是看我刚才所谈到的服务的连续性和友好性，以及在整个过程当中阿里云跟saas本身的深度整合性，这些都会决定我们的推荐。最后还是我们的企业级客户用脚投票，到底是谁的saas服务集成好，还有口碑、稳定性、成本、性能等一系列的因素，我们现在已经有这样的模型在跑。

媒体：那意味着说一个新的应用进来，是没有可能被推荐的？只有被用一段时间之后才会被推荐，是这样吗？