第二个我认为阿里云最大的挑战来自于自我，我们是否有足够的耐性和勇气，沿着我们所确定的路径来建设。比如对阿里云来讲，我们是否要去做物理性托管？阿里云今天的存在，就是希望替代大量的物理机浪费，用今天数据中心的操作系统，用互联网的架构，用数据+智能的方法，去提升我们本身技术的性能、效率，降低成本，实现普惠科技。

如果我们再退回30年，你会发现，当Windows出来以后，我们现在在桌面操作系统没有替代品，美国一统天下。现在，我认为这是个大机会，中国企业在面对美国企业持续的技术递增性优势的时候，我们是否能够作为其中一家中国本土数据中心操作系统的技术性公司，去进行全球竞争。

媒体：你刚刚谈到国际化，你觉得现在中国的云计算跟海外的云计算差别有多大？

胡晓明：云计算是一个高技术竞争壁垒的行业，在没有出现颠覆性技术的情况下，跟你的技术从业时间成正相关，所以我对美国的这些云计算公司的先发性优势是保持敬畏的，我们必须得向别人学习。当然，如果他们进到中国，也需要向我学习，因为中国不仅仅是技术性问题，光网络性问题、基础设施的配套问题，都会足够让他们吃惊，更别说产业的政策问题。

媒体：刚才还谈到了阿里云跟阿里的关系，你觉得阿里云发展到现在，从阿里集团得到的最大的帮助是什么？

胡晓明：我自己认为，因为如果没有阿里集团的支持，不可能有阿里云。只有在阿里巴巴集团这个土壤上，给到了足够的容错时间、技术能力和资本输入的支持。

更重要的是，我认为今天云计算公司的竞争是生态的竞争。现在，阿里云可能是全球为数不多的不缺客户的云计算公司，因为当阿里生态、蚂蚁生态、菜鸟生态会给到我们巨量的客户。其实全球来看，也是这样，Android、微软的office365、Amazon都能给到自身云计算业务巨量的客户。所以今天云计算都是生态跟生态的竞争，不单纯是技术的竞争。

媒体：你想过为什么当初会选择你来做阿里云的总裁呢？

胡晓明：我认为第一个原因，可能是因为我在阿里巴巴内部是一个持续创业者，做支付宝、做阿里金融，包括现在我认为我还是一个创业者，所以对于整个阿里云公司处于早期的时候，可能需要有一个创业者的心态来去做这个事情；第二，我不是技术人员出身，但是我知道如何去协调商业跟技术的并行发展；第三，可能我做阿里金融的时候，跟阿里云最早战斗在一起，知道阿里云的更多一点。

但云计算真是足够复杂，我自己认为比我原来做支付宝、做阿里金融都复杂。不是因为环境变化快，最大的复杂性是你在跟一个另外一个族群在对话，也就是阿里云70%以上纯粹的技术人员。

▎怎么管理阿里云这么复杂的体系？

媒体：今年年初，YunOS事业群并到阿里云。YunOS对阿里云的意义是什么？

胡晓明：对阿里巴巴集团来讲，OS是很大的一个战略。OS不仅仅是手机，今天在汽车，在IOT，在工业制造，都需要有这样的操作系统。当然，操作系统是否赚钱，如何解决技术和商业性同步式发展的问题，有可能未来会通过云的手段，所以我们希望把云、数据中心的操作系统，加上端的操作系统整合到一起，这是我们看到的机会。我们持续会在OS上追加投资，继续往前走。

媒体：阿里云这么复杂的一个体系，你平常会关注哪些指标？

胡晓明：那是一些比较立体性的指标，不仅仅需要去看成本，还要看效率，还有口碑，以及稳定性、连续性、市场占有率，包括我们的大、中、小客户进来、停留、升级、出去的数据。

媒体：效率和口碑，怎么看到呢？

胡晓明：效率成本要看很多东西，细到数据中心在运营当中某一个非常细节的数据都会去看，这些都是来确保我们可以用最优的成本去服务客户，背后所回报出来的是技术红利。对于一台服务器，多用一度电少用一度电我们都会非常在乎，当你有规模的时候，这是一个非常大的数字。

媒体：口碑呢，口碑怎么看？