年末以来，一场关于实体经济发展的大讨论成为企业界最热话题。12月29日，浙商总会会长马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”时，主动谈到实体经济和虚拟经济之争。马云认为，实体经济和虚拟经济不是对立关系，企业家切不可活在昨天，抱怨明天。实体经济只有经历住新科技的挑战、转型和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。

　　马云谈到对实体经济的理解：什么是实体经济，大家都讲实体经济非常艰难，实体经济真正的定义是什么，大家查过没有，实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。

　　“有人说实体经济难，虚拟经济就不难吗？BAT也胆战心惊。实体经济和虚拟经济都很难，中国也只是诞生了几家大的互联网企业，而且如履薄冰。”马云反驳“虚实对立论”。

　　马云认为，中国不是实体经济不行了，而是那些不行的实体经济缺少开拓精神，未来30年竞争会更激烈，但也会看到很多新的实体经济出来。

　　“有人称电商冲击实体经济，过去一年，阿里巴巴完成了3.7万亿的交易额，这3.7万亿都是实体经济的销售，有无数的实体经济因为互联网找到了方向。”马云说，生产制造和流通都是实体经济的一部分，我们的产能过剩就是流通受阻的结果，而互联网正是解决流通问题。

　　他认为，企业没有实体虚拟之分，只有好企业坏企业之分，我们要大力发展实体经济，但是要淘汰落后的生产力，如果不淘汰就只能回到昨天。“只有经历住新科技的挑战，转型和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。”

　　面对“五新”趋势，马云呼吁企业家必须学习和思考，“不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰，是不愿意学习、自以为是让你淘汰”。

　　马云还谈到对当前经济形势的看法，他认为，中国经济虽然进入转型期，但属于“手术台上的疼痛”。对于企业家来说，转型就是机遇，何况摆在面前的还有未来30年技术革命的机遇。“开刀的疼肯定有，但是经历过挑战和洗礼，才能迎来明天。”

　　附：马云演讲实录

　　《不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰》

　　我就谈谈我的一些感想、一些感悟，谈谈我对一些问题的看法。

　　特别在2016年经济相对来讲很困难，未来三年到五年依旧很困难，我前几天跟浙商很多朋友讲，告诉大家一个不好的消息，后面经济会很困难，告诉大家一个好消息，大家都很困难。但是年底这么忙的时候，江苏商会和浙江总商会合在一块儿，在一起讨论面向未来，我觉得这是非常重要的关键时刻，感谢江苏省政府对于我们这个合作的重视和大力支持。

　　一：未来经济崇尚经济体江苏和浙江合起来就是“改革开放”

　　江苏基础非常了不起，中国是世界经济的第二大经济体，而江苏是中国的第二大经济体，江苏省经济代表整个中国经济的好坏。上有天堂、下有苏杭，古代讲吴越之地，其实江苏和浙江，我们江苏知道浙江不是江苏，江苏不是浙江，外地人看我们是在一起的。我出去讲话，说你是江苏，其实是浙江，我们分得清楚，别人分不清楚的，苏商和浙商各有不同。我同事给我整理一下，我觉得还是蛮有意思的。

　　说苏商和浙商的共性，大家都精明智慧、善于经营、敢拼善闯、包容开放。其实区别呢，我们两个商帮区别还是挺大的，江苏自然条件优越，苏商是“离土不离乡”，而我们浙江靠山沿海，土地有限，浙商喜欢走出去。苏商有一点“自顾自”，就是有一点单打独斗、闷声发大财，团队合作相对少一点，我们浙商，尤其是号称宁波帮、温州帮，善于抱团取暖，相互扶持增长。

　　江苏企业稳健、不张扬、柔韧、低调，典型的水文化，而我们浙商比苏商高调，是一个自带“网红”体质的群体。说江苏企业会造，浙江企业会卖，我们浙江没有卖不出去的东西，其实会造不会卖，会造不会说，其实今天的世界，会说也是一种生产力。

　　江苏企业注重制造业，利润虽然高，但是极其有限，我们浙商注重贸易，浙商从事投资、金融行业、房地产、互联网行业等格外多。所以江苏注重制造业，我们浙商注重现代服务业。