澎湃新闻：富豪的灵修似乎和普罗大众或民间的那种拜佛还不同，有的人信的是新兴的宗教，比如潘石屹夫妇信巴哈伊教，有评论认为这是在通过信教建立某种阶级区隔，你怎么看？

　　杨德睿：这是一种极其陈腐的阶级决定论的帝国主义！怎么说？阶级决定论不安分地待在政治经济学领域，硬要入侵到宗教世界里来指手画脚，其实根本不懂宗教世界里的情况，只会傲慢地用自己想当然的逻辑生搬硬套！信巴哈伊教的人都是富豪吗？世界上多的是财富地位很普通的巴哈伊信徒！

　　世俗的阶级确实会很有力地影响到宗教，使宗教表现出阶级的色彩，就好像唐宋时代皇家的道教当然跟老百姓的道教风格不同，但是宗教本身不是为划分阶级而服务的。我不否认在某些时代、某些地方会有一些人根本不信教，只是拿宗教身份来作为划分阶级的标识，但是这种粗糙的“诛心之论”我觉得只能适用于很少部分的案例。

　　澎湃新闻：有许多人认为，像有钱人、富豪们信教、修行，是想洗刷财富的罪恶或对于财富的不安全感，你怎么看在富人中间兴起的灵修热？

　　杨德睿：富人信教、灵修的原因很多，和穷人信教修行的原因一样五花八门。我的意思是不要老是想着阶级还原论，那东西拿来解释宗教是没用的。确实有些富人拜佛、建庙、搞放生什么的是为了你说的那些因素，我也见过不少这样的人，但我觉得这样的人还算是少数吧？我也不确定，没统计过。

　　反正我见过更多的富人信教、灵修的原因是他们有钱了好多年，早就没有物质匮乏的问题了，想用钱来让自己快乐的方法早就玩遍了、玩厌了，这才深刻了悟到钱带不来幸福，钱买不到很多最重要的东西，比如健康、家庭和睦、良好的人际关系……此外也有一些富人本来就是好学深思的人，过去为了拼命工作挣钱，把对文学、艺术、哲学的兴趣硬是压抑掉了，如今钱挣够了，人也老了，想再回头的时候已经弄不动了，但是他们还是想要得到精神上的滋润、提升、启迪呀，这当中就有相当大的一群走向了宗教、灵修、读书会、艺术品收藏、玩音乐、戏曲等等。

　　澎湃新闻：还有一种说法是，j2直播，富人其实是心灵空虚，所以去灵修，您怎么看？

　　杨德睿：哈哈哈！你这话的意思是不是能理解为穷人心灵很丰富、不需要灵修啊？把这逻辑说白了，相信你听了也想笑吧？我再说一遍：不要老是想着阶级！凡是人都有心灵空虚的时候，跟贫富无关。人当然是因为心灵空虚所以要信教、要修行，这就像肚子饿了要吃饭一样，很正常。说自己从没感觉到什么心灵空虚的人，我真的想对他说你实在太幸运了，要么是你得天独厚，心灵一向充实、对人生的意义感充沛得毫无缝隙；要么就是你脑子简单质朴到不知道心灵是什么东西，不管你是哪一种情况，你都太幸运了！

　　可惜这世上大概找不到几个这么幸运的人，我们凡夫俗子，大概都有三观动摇甚至全毁的时候，而且大多数人在三观毁了以后没有能力靠自己的心力去把它重建起来，需要靠外力帮忙，比如读书、皈依宗教、灵修等等，这时候富人的优势就显出来了，因为他们有钱有闲，可以去寻求那些外力帮助，没钱没闲的穷人的心灵问题就只好摆着了，就像身体上有病没钱治一样的。

　　澎湃新闻：富人的灵修和传统意义上大众的那种念佛，区别在哪里？

　　杨德睿：我刚才讲过，任何一种修行的圈子里都有真假、难易、高低的分别。说实在的，如今中国富人在灵修这个市场里绝大多数都是被“宰”的冤大头，花那么多钱，结果学到的绝大多数是假的、简化的、低级的修行法，正是因为他们有钱，所以吸引来了一大群江湖骗子，专精于用花里胡哨的包装瞎糊弄人，白让这些有钱的“学员”折腾半天，结果大多数连修行的门都没看到。我替他们不值，但是同时也很幸灾乐祸，为什么呢？因为明明有很便宜甚至不要钱的真功夫、真道行、真师父摆在那儿，奇怪了他们就是不把它当回事，甚至还瞧不起，好像就是要被江湖骗子骗了才高兴似的。我不是富人，搞不懂他们为什么会这样。