罗永浩说，能够做手机是我这一生难以置信的幸运。

　　4 月 7 日 20 点 30 分，深度创业访谈《长谈》首播，得到 App 创始人罗振宇与锤子科技创始人罗永浩对坐长谈 9 小时的精华内容。

　　关于这次《长谈》的初衷，得到 App 创始人罗振宇表示：希望提供充足的诚意、充分的条件，让创业者踏踏实实「把话说完」，让大家有机会了解创业者创业过程的每一个细节，甚至某一个决策的前因后果。访谈中，罗振宇向罗永浩进行了超过 200 次发问。围绕创业者面对的八个重要关系展开，包括和创业、产品、用户、投资人、高管、员工 、合作伙伴、自己的关系等，而也正是罗振宇自身作为一个创业者，希望能够向同为创业者的罗永浩面对面讨教的内容。罗永浩也在访问中披露了不少从未曝光的创业细节，并详尽回应了外界对于锤子手机和他本人的部分质疑。

　　罗振宇表示，本次采访最大的收获是发现「创业公司不死，或者说创业者不死」：「这个生死的分界线不在于是否盈利，而是企业级能力。创业公司最重要的一点，不是把事儿做成，而是构建企业级能力（举例：锤子手机一代比一代好，是罗永浩及团队展现了做手机、硬件的能力）。以前讲创业极其大风险，是觉得这事儿没那么不确定，但事实上这件事情完全掌握在我们手中。所以和罗永浩的対谈，让我对创业彻底改观了。」

　　《长谈》罗永浩主要观点实录：

　　彪悍、情怀……很多标签都与我无关

　　其实有的时候就是这样，你自己知道的，你和真相，和公众眼里的，你这三件事永远都是三件事，不是一件事。

　　比如说这些年人贴在我身上标签的那些东西，其实跟我没有特别大的关系，比如说彪悍这件事，是在新东方偶然一个课上，偶尔讲的一句话，但那个传出来以后是传得最广的。对我来讲，我在教书的那几年，试图给学生传递的价值观和我的生活态度里边，其实那个是微不足道的一块。但是它会被过分强调，以至于早年的时候见到任何记者都会问这个东西。所以我一阵我还对这个很反感，后来我就认了，因为就像我刚才讲的，真相和你自己眼里的，和别人眼里，这三件事永远都是三件事。所以很多东西我后来也就认了，没有办法就认了，但是其实跟我没有什么特别大的关系。

　　情怀也是，我们发第一代的操作系统，那个 OS 发布会的时候，在那个发布会上，全程我就提了这么一句，结果这一句被很多偏文青的这种媒体的记者当成一个事，然后去讲，讲的话那些偏理科生就觉得很烦，你做科技企业的讲什么情怀，然后拿那个就使劲恶心我。包括我们手机上市以后，他们说你这个手机是白送的，情怀就值三千块，就这个来恶心我们，后来越传越广。

　　我们今天面临的一些尴尬，是有些讽刺我们的人会拿这个去说事，说这家不是卖手机的，是卖情怀的，这个是一种。

　　另外一种，我们出去跟人接触的时候，对方想跟我们合作，他误以为我会很好这口，然后他坐下来，比如说他是一个中小规模的供应商，然后想跟我们做生意，他就会坐下来以后先说，我们也是很看中情怀的什么的，说这种试图拉近距离的这种话的时候，我也是很尴尬吧。但是反正这些标签别人贴给你之后，是不是真相不重要，它会一直跟着你走。

　　我希望一个企业的成功是因为产品成功

　　在整个人类的电子消费品的历史上，懂产品的老板一个手就能数过来。博朗兄弟是懂产品的，盛田昭夫是懂产品的，乔布斯是懂产品的，剩下那些，比如三星这么牛得冒烟的企业，哪一任老总是产品经理型的呢？

　　所以说商业成功不是一定要靠产品成功，可以依赖很多其他因素成功，只是在我固执的那个信仰里面，就说我认为消费者花钱买的是产品，所以我总是希望一个企业的成功，是因为产品成功而不是其他的。但是现实世界并不是这样的，所以很多企业都不是懂产品的，却一样很成功。

　　从这个世界正常运作的规律和道理上讲，消费者花钱买的是产品，肯定不是渠道，或者是你们家广告做得好。虽然客观上会产生这个结果，但是消费者的主观意愿上，一定认为自己买的是好的产品，他一定会认为，在这个价位我买的是最好的产品。实际上消费者为什么会这样想呢？因为他掌握的信息有限。所以如果我们用科学的理性的方式，对这个整个行业的卖和买的关系进行分析的话，你就会发现，常常最成功的企业不是因为他产品做得最好，而是其他的好，比如说市场营销做得好，宣传做得好，广告做得好，然后销售渠道做得好或者什么等等这些东西做得好。就是说商业成功的原因是不一而足，有很多原因。