宋晓梧接受“剥洋葱”采访时表示，随着去产能的深入，东北地区失业率上升是可能的，但不太可能出现90年代末那样的下岗潮。 新京报记者 彭子洋 摄

　　本期面孔：宋晓梧

　　对话人物：

　　宋晓梧，原国务院振兴东北办副主任、中国经济改革研究基金会理事长

　　对话动机：

　　2016年上半年，东北三省经济增速全国倒数，辽宁省更是以-1.0%成为全国唯一半年增速为负的省份。国家政策驰援东北，时隔13年，新一轮东北振兴开启。东北三省目前在经济结构转型、国企改革、社保体制改革中面临的问题，其实是全国问题的缩影。

　　谈东北问题

　　“东北不会出现90年代下岗潮”

　　剥洋葱：2013年以来，东北经济指标持续低迷。有人说，东北经济已经硬着陆了。你怎么看?

　　宋晓梧：2013年总结东北振兴十年时，平均算下来，东北三省的GDP增长还是全国四大板块里最快的。除了东北地区改革开放的成果，一个重要原因在于，它的产业结构(能源、原材料和装备制造)契合了2003年到2012年我国重化工业高速发展的需求。

　　我当时就对媒体说过，如果全国经济出现下行趋势，那么东北经济下行会比全国严重。这是东北产业结构相对单一决定的。但我真没想到，东北经济会在去年和今年出现“断崖式下行”的情况。经济一下行，曾经掩盖的改革滞后问题，就突出暴露了。

　　剥洋葱：问题为什么会被掩盖?

　　宋晓梧：当时企业订单多，经济效益好，一俊遮百丑，一些触动利益格局的改革动力不足。

　　剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：被掩盖的问题有哪些?

　　宋晓梧：例如国企改革中厂办大集体和企业办社会遗留的问题。东北三省，国有企业在所有制结构中占比太高，以前是七八成以上，现在还有五六成。

　　2004年，国务院专门成立领导小组解决厂办大集体的问题，减轻国企负担。我当时作为领导小组成员，到一些地方抓试点，有些地方领导说，当前经济形势不错，很多大集体职工都外出打工了，历史欠账问题不急，何必把睡着的孩子拍醒了给糖吃。

　　再如企业分离办社会职能，当时让大庆油田的医院剥离给地方，企业、地方政府都没积极性。当时油价高，企业效益好，养个医院不算什么，企业领导和职工看病也方便。但现在，价格产量双下跌，医院的职工又不能降薪，企业办社会的沉重负担就显现出来了。

　　剥洋葱：会出现上世纪90年代那样的下岗潮吗?

　　宋晓梧：不少过剩产能企业的职工没有多少活干，但也还没有失业，表现为厂内待业。随着去产能的深入，东北地区失业率上升是可能的。但根据目前的调研和地方反映情况，不太可能出现90年代末那样的下岗潮。毕竟东北的民营经济发展起来了，劳动力的流动性也比当时强，现在社会保障也比以前完善得多。可能的表现是，一部分劳动力流向第三产业或者流出东北。现在的腾挪空间比90年代大很多了。

　　剥洋葱：现在东北人口外流很明显，最近也有媒体说，东北出生率极低，这不是又引发了人口危机?

　　宋晓梧：东北的城市化率是全国最高的，农村落实计划生育政策肯定没有城市高，所以城市化率高的地方，出生率就相对低。

　　东北的很多问题其实在全国其他省份都存在，只是东北更加集中。以能源、原材料等产业为主的省份，当前经济形势下，面临的压力都很大，比如以煤炭为主的山西，钢铁为主的河北。只是东北表现最突出。

　　出生率低的问题，全国都存在。现在人口政策已经做了调整，全面二孩。不可能单为东北地区出个三孩政策吧?

　　剥洋葱：所以还是经济问题引发人口问题，解决了前者，后者也就解决了?

　　宋晓梧：就当前的东北形势而言，主要不是人口问题，是东北的经济和社会环境问题。最终还是东北振兴的问题。

　　谈调结构

　　“经济增速要给结构调整留下一定空间，增速低一点我觉得关系不大”

　　剥洋葱：今年“十三五”规划纲要提出东北振兴，2003年，中央提出振兴东北等老工业基地战略，时隔13年，这轮振兴和上次有什么不同?